(A podcastot a Belső kör és a Közösség előfizetői csomagok tulajdonosai már március 3-án hallhatták. Fizzesenek elő, támogassák a független sajtót! Ez az ingyenes változat, a cikk végén pedig előfizetőink megtalálják a beszégetés írott, némileg szerkesztett változatát. Vigyázat, hosszú!)

Orbán Krisztián közgondolkodó rendszeres vendégünk, legutóbb november közepén, alig néhány nappal az elnökválasztás után elemezte a 444-en, mi várható a második Trump-kormánytól. A legfontosabb irányokat elég jól belőtte akkor: hogy Trumpék felrúgják az USA dominálta, szabályalapú, liberális nemzetközi rendet, helyette a nyers erőre és kétoldalú dealekre alapuló, labilis világ jöhet, amiben az amerikaiak megpróbálják gazdasági előnnyé konvertálni katonai erejüket, és a szövetségeseikkel megfizettetni az amerikai védelem árát.

Azóta látszik, hogy Trump nagyon bekezdett hazai pályán és a nemzetközi térben is: irtózatos sebességgel építi le az amerikai államot és a szabályokon alapuló világrendet, de az mélg nem derült ki, van-e bármi terve arra, hogy mit kellene építeni helyette. Orbán Krisztián szerint mesterterv nincs, Trump mindig is improvizált, zsigerből döntött, nem valószínű, hogy 78 évesen változtatna a módszerén.

Az elnök mögötte álló koalíció négy nagy csoportból áll, és ez a négy csoport négy különböző irányba húzza, Trump pedig arra hallgat, aki éppen a legjobban nyomul vagy leghangosabb. Negyven éve meggyőződése, hogy Amerikát csak kihasználják a szövetségesei. Veszélyesebb, bizonytalanabb korszakba lépünk, ami valószínűleg azzal is jár majd, hogy a jólét is csökken. Ebben a világban inkább a nyers erő számít, a kisebb országoknak nem osztanak lapot. És hogy ez miért jó Magyarországnak? Egyáltalán nem jó neki. Orbán Viktornak annyiban lehet jó, hogy senki sem fog a kezére csapni, ha keményebb eszközökkel próbálja elhallgattatni az ellenzéki, kritikus hangokat. (Az interjú még a botrányos Zelenszkij–Trump találkozó előtt készült.)

A beszélgetés menete:

• 01:35 Előbb van az akció, utána nézik meg, mi volt a hatása. Move fast, break things. Az Uber sem foglalkozott azzal, hogy törvényeket sért. Fake it, till you make it.
• 04:35 Nincs mesterterv. Valami irányvonal van Trump fejében talán. A MAGA mozgalom négy ága.
• 07:20 A technolibertáriusok Muskkal az élen le akarják építeni az államot, és digitális megoldásokkal helyettesíteni, amit lehet. Az AI megold mindent.
• 12:20 Trump már negyven éve azt gondolja, hogy Amerikán csak nyerészkednek a szövetségesei.
• 17:00 Ilyen eszközökkel csak rombolni lehet. Ebből egyensúlyi helyzet, stabil rendszer nem lesz. A globalizáció törékeny, és össze is fogják törni.
• 19:30 Az új világban kisebb lesz a jólét, az erősebbek többet A kisebb országoknak kevesebb lapot osztanak.
• 21:00 Túléli-e a NATO? Az oroszok tesztelik majd, működik-e még az ötös cikkely.
• 24:20 Merz talán már úgy kalkulál, hogy Trump nem tartaná az ötös cikkelyt. Honnan lesz pénz európai védelmi rendszerre?
• 27:00 Az amerikai szó egyre súlytalanabb.
• 29:00 Csak az európai légvédelmi rendszer 500 milliárd euróba kerülne.
• 31:25 Jelenleg egyetlen európai hadsereg képes megállítani az oroszokat: az ukrán. Magyarország védelmét Ukrajna biztosítja.
• 33:30 Az európai fegyverkezési program berúgná a gazdasági konjunktúrát.
• 39:20 Az oroszok szerint nekik joguk van a mi sorsunkba beleszólni.
• 40:30 Az is csak illúzió, hogy Trump mindig valami nagyon ravasz terv alapján tárgyal. Sokszor bénázik.
• 42:00 Ennek az ember a fejében 1987 óta ez a lemez forog.
• 43:10 J. D. Vance: Az nem demokrácia, ahol nem lehet uszítani.
• 45:20 Eddig Kína a legnagyobb nyertes.
• 47:30 Az amerikaiak iránti bizalom megrendült, európai fejekben újra megfordulhat, hogy Kínával kéne kooperálni. A spanyolok már föl is vetették.
• 50:00 Ukrajna után mennyire kell attól félni, hogy eladják Tajvant?
• 52:00 Az USA egyértelműen a plutokratikus irányba indult, Elon Musk vezetésével.
• 53:15 Tényleg azt gondoljuk, hogy Trump tudta, mi az az USAID, mielőtt Musk kinyírta?
• 54:00 Trump nem tisztel tekintélyt, szabályt, törvény, tudást. A felkészítő anyagokat sem olvassa el.
• 57:30 Ebből nem lesz autokrácia.
• 59:30 Lehet nekünk ebből bármi jó? Miért tette ilyen fontosnak Orbán Viktor a magyar közvélemény számára Trump győzelmét?
• 61:00 Amerika a harmadik legnagyob exportpiacunk. A padlón lévő magyar iparba még belerúg az amerikai vám.
• 64:00 Egyetlen dolgot kaphat Trumptól: szabadabb kezet a kritikus hangok elhallgattatására.
• 68:00 A Trump-féle plutokrácia csak mélyíti a válságot.
• 69:00 Autokratikus válasz az elmagányosodásra: sérelemközösség. Haragudni valakikre.
• 71:00 Feladat: az európai életmód megmentése. Itt ne lehessen uszítani. Ne lehessen minden techcégnek hozzáférése minden adathoz.
• 72:00 A plutokratikus rend szükségszerűen átmeneti.

A paywall után a beszélgetés írott, minimálisan szerkesztett, de az élő beszéd változata olvasható, csak előfizetőknek.